关于2009年巴菲特与盖茨的一些联合答问

导语：2009年11月12日周四，沃伦·巴菲特(Warren Buffett)和比尔·盖茨(Bill Gates)参加了CNBC电视频道在纽约哥伦比亚大学召开的主题为“ 让美国继续伟大”(Keeping America Great)的公开集会。

他们回答了学生们关于美国经济体系、金融危机根源以及未来行业发展前景的提问，盖茨称最看好IT、能源以及制药三大行业，巴菲特也就此问题作出了自己的表态。来自哥伦比亚大学商学院的贝基·奎克(BECKY QUICK)主持了此次活动。以下为问答摘要：

主持人：你们两位今晚来到这里，是因为当前是美国历史的一个关键时刻。民众对美国经济以及整个美国资本主义体制存在着疑问。在过去一年，是否有那么一个时刻，你们两位曾经对资本主义以及我们的生活方式存在过质疑？

巴菲特：不，我没有怀疑过。如果真有这样的时刻，那该是去年9月，当时我们曾向经济投入了大量资金，当时美国看起来陷入了深渊。资金大量撤出货币市场基金。商业票据市场陷入绝境，一切都面临崩溃。我们投入了80亿美元，但只够维持几天的运转。但我从来没有对经济体系失去信心。美国依然运转着，我们的资本主义体系已经有200多年历史，其还会继续前行。

盖茨：我们拥有一个复杂的金融体系，事实已经证明我们会犯错误。但在这些状况的背后，更为根本的因素是创新，你可以创建新的公司，人们愿意承担风险和投资，伟大的科学不断发展。这个国家仍然拥有最好的大学，最好的科学，我们将对资本主义体系作出微调。当然，我们会吸取教训，不能用大量的短期贷款应对长期需求，不能承担过高的杠杆。但美国资本主义体系的基本面是持续的，这个体系是市场推动的，我们着眼于长远而投资教育和诸多基础设施。此外，我认为，在去年秋天情况最为糟糕的时刻，美国也诞生了一些发明创新。我们研制出了新药物、新芯片、新机器人等诸多新事物，能够在未来数十年改善我们每个人的生活。

问：两位是否认为，贪婪和不道德行为是否是引发当前这场金融危机的关键原因？

巴菲特：这当然会有一定影响。我们永远都会有贪婪心理，这并不是过去几年才出现的。去年第三季度，美国民众切实感受到了恐慌，贪婪与恐惧影响到了他们的行为。危机起源于华尔街，但随后蔓延到了整体经济。但我们永远无法摆脱贪婪，无法消除恐惧。我们拥有的资本主义体系，如刚才盖茨所说，是一个基于市场的体系，使得我们能够拥有出色机遇和法律规定，能够释放出美国民众的潜能，达到过去几百年所不能想象的程度。

这个体系本身并没有错。我们的经济曾经充满活力，如今仍有拥有动力。但我们已经有最伟大的推动力。这才刚刚开始，贪婪还会延续，不用对此忧心忡忡。美国电影导演奥利弗·斯通(Oliver Stone)即将完成《华尔街》电影的续集。可能这部电影中，第一集中的金融大鳄戈登·盖柯(Gordon Gekko)会再度归来。但这并不是推动美国经济体系前行的因素。推动美国经济体系前进的是市场体系中机遇的质量以及对市场所带来受益的了解，知道你退出之后就能享受到自己所获得知识带来的果实。这将推动美国经济体系继续运转。

盖茨：最好的体系是你拥有良好的短期评估标准、完善的会计准则，追求利润，关注风险，着眼于长期利益。投资进行新研究，让人们创建新公司。美国在鼓励年轻人冒险方面举世无双，而我就是最大的受益者。此外，我也必须招募那些较有经验的人，我必须将产品销售给较年长的人，这就是美国梦成真的过程。其他国家目睹了这一切，他们正努力创造这种动力。这有利于全世界。中国和印度将借鉴我们关于大学、创业精神以及简化商业流程的理念，这很不错。不过，我们谁也不希望再承担极端的杠杆，冒巨大的风险。

问：盖茨先生，你并不是金融行业的人，但你能说说你最初听说雷曼兄弟申请破产后的感受吗？

盖茨：我对投资银行的关注并不是很密切。因此，我当时并没有觉得是一件非常可怕的事情。在科技行业，我最景仰的两个公司，王安电脑和数据设备公司(Digital Equipment)都破产了。因此我觉得，市况总有起落，一些公司会被淘汰，我并不会对哪家公司出局感到失落。但雷曼兄弟破产带来了连锁反应，影响到了那些拥有该公司债券的人，一些复杂交易很难解开，这种复杂性可能会导致市场冻结。我记得当时我打电话给巴菲特，说“我应该对此感到担忧吗？”结果他回答说：“恩，有一点吧。”

主持人：沃伦，政府放任雷曼兄弟破产是个错误吗？

巴菲特：或许是吧。我得说，总的来说，联邦政府在应对这场经济领域“珍珠港事件”时表现地相当不错。如果当时美国银行没有收购美林，美林可能也会很快破产，当时确实会有一串多米诺骨牌般的连锁反应。我觉得，政府当时可能没有完全认识到雷曼兄弟是一个怎样庞大的多米诺骨牌，或者没有意识到该公司会对其他公司造成怎样的连锁反应。但总的来说，我对美国前财政部长亨利·保尔森(Henry Paulson)、美国联邦储备委员会主席本·伯南克(Ben Bernanke)、美国联邦存款保险公司董事长谢拉·贝尔(Sheila Bair)、现任财政部长蒂姆·盖特纳(Tim Geithner)打很高的分，因为他们面对危机采取了史无前例的举措。

问：巴菲特先生，我的问题是关于雷曼兄弟和高盛集团，你当时面临着投资机遇。我想知道，你为什么选择投资高盛，为什么不选择投资雷曼兄弟，或是同时投资两家公司？

巴菲特：在那个时候，我对高盛集团的状况和管理层的信心超过了华尔街上任何公司。现在看起来，高盛可能也会随之受到牵连。安德鲁·罗斯·苏尔钦(Andrew Ross Sorken)的书《不能崩溃之庞大》很好地讲到了这一点。但我不认为金融体系会随之崩溃。我认为，联邦政府最终会采取正确举措。我认为，如果华盛顿采取正确举措，高盛应该就是最佳投资。我认为高盛的状况最为坚实，他们的前景最为看好。

主持人：沃伦，你当时说高盛拥有最好的管理层和很多其他优点。你现在还这么认为吗？

巴菲特：我和高盛的关系可以追溯到1940年我见到西德尼·温伯格(Sidney Weinberg)(高盛创始者)。我关注这家公司很长时间了。他们拥有严格的纪律，尤其是他们对市场的时机把握，我认为高盛在这方面是华尔街中最为出色的。我认为，高盛CEO罗伊·布兰克费恩(Roy Blankfein)有着非常出色的风险判断力。现在看来，如果当时金融体系崩溃，那么所有人都会受到冲击。但我觉得高盛拥有从事金融业务的最出色人才。因此，高盛是我的第一选择。当时，我也拥有一些其他选择。

问：考虑到经济衰退的严重性，一些人将此归咎于风险监控和承销标准的系统性崩溃，此后展开了关于政府应当扮演怎样的适当角色的党派之争。政府能够在其中扮演积极角色吗，应该怎么做？

主持人：你们两位怎么看待大政府？

盖茨：显然，政府在商业周期中发挥着影响。随着时间的推移，政府需要调整犯下的错误。眼下，问题主要是通过通货膨胀和利率水平进行衡量。切实的问题，你是否能够及时发现这些状况，让政府发挥积极的作用。现在来看，我们知道政府能够采取很多举措，救助那些即将破产的公司，以更为迅速的手段解决问题。但一个基本问题是，你能够发现泡沫吗，政府能发现泡沫吗？这是一个伟大的问题。一些伟大的经济学家对此有一些看法。但这个方面还没有得到证实。

巴菲特：去年9月，只有联邦政府才能挽救局面。整个世界都想要解除杠杆。投资者惊慌失措，慌不择路。当时唯一一个可能承担风险，也是所有人希望卸下风险的实体就是联邦政府。当时数天之内就有2000亿美元撤出货币市场基金，商业票据市场陷入瘫痪，只有联邦政府才能采取措施。幸运的是，我们的联邦政府官员认识到了状况，迅速采取了措施。政府发挥了巨大的作用。着眼未来，我们需要避免过度承担杠杆，阻止资产负债表外安排成为麻烦，或是阻止大型金融机构的高管过度冒险，这将是一个非常困难的工作。但我们正在采取对策。为了营造更伟大的社会，那些被迫向联邦政府求助以保生存的金融机构，他们的高管应当更多的下台。目前为止，在对那些CEO们采取胡萝卜加大棒的措施方面，我们在这方面已经做的更好。但我觉得还应该伸出更多的大棒。